阳光工匠光伏论坛

标题: 光伏技术哪家强协鑫汉能pk忙（参与讨论奖贡献值） [打印本页]

作者: evan 时间: 2014-11-13 15:38
标题: 光伏技术哪家强协鑫汉能pk忙（参与讨论奖贡献值）
本帖最后由 yuanhui 于 2014-11-21 16:54 编辑

根据以下事件，参与讨论奖贡献值。

在2008年多晶硅价格高企的时候，薄膜光伏技术凭借较低的成本迅速在世界范围内铺开，first solar凭借碲化镉技术路线一度成为世界上最大的光伏企业之一。

但2010年多晶硅价格的迅速回落，晶体硅光伏重新获得了成本优势。2012年后，随着晶硅组件价格稳定在4元／瓦，以及光电转换效率的逐步提升，诸多薄膜光伏企业的运营陷入困境。

此时汉能开始大规模布局薄膜电池的制造基地，使得诸多业内人士纷纷表示疑惑。2013年，汉能开始在全世界范围内网罗最先进的薄膜电池技术并进行了一系列并购。

高效薄膜电池和柔性薄膜电池逐渐成为汉能的发展重心，并且重新整合技术部门以降低终端发电成本。

与此同时，保利协鑫经过2009年香港上市后资本支持以及多次技术革新后，逐渐成为全球最大的多晶硅材料供应商。

2013年，在中国出台了新的上网电价以及政府表达了对光伏发电大力支持的态度后，光伏电站成为各家龙头企业的新竞争领域。新的配额制导致竞争进一步加剧，在这个背景下晶硅与薄膜的光伏技术路线之争在行业蔓延，近日，汉能项目开发员工与保利协鑫董事长朱共山的激烈对话使这场争议达到一个高潮。

汉能员工声明书

近日，一群汉能集团的员工发表了一篇致协鑫集团董事长朱共山的建议声明书。原文如下，致保利协鑫主席朱共山严正声明书：

朱共山主席，我们是汉能的一些前线项目开发人员，最近几个月，你不断的在西部几个省出现，大谈特谈你的宏图大略，大画特画你的大饼，把一些西部省领导哄的热血沸腾，这些没有问题，很多光伏企业都在讲故事。

但是，有一条红线你不应该踩过，你不应该说别人企业的坏话，不应该说一些似是而非的东西来贬低别人，你要搞光伏园区我们也在搞，为什么要说我们是忽悠？难道只有你的产品好，我们的就是虚假产品？你的产品好不好，你自己最清楚，你的FBR硫化床多晶硅的真相需要我们公布吗？别忘了，你的技术大管家已经跳到我们这里来了，硫化床的内幕我们都知道了,别拿实验室的东西忽悠大家,苏州工厂爆炸后，只要问一句话,全国有哪个省哪个市敢放一个高度不稳定的大炸弹？

你在外面到处说我们公司的坏话，不就是我们的市值超过你了吗！你现在不能当全球光伏的老大了，没面子了！你以为还是几年前吗？你这些年坑的人还少吗，高记凡、瞿晓华、杨怀进、靳保芳这些大佬都吃过你的亏，他们敢怒不敢言，我们不会，我们老大也是全国政协，你现在用企业规模绑架国家，渲染你的工厂关系到国家利益，至于吗？你心里最清楚，你搞定了哪两个人在帮你说话我们都知道，本来你做你的硅片我们做我们的薄膜，你现在要赶尽杀绝就不道义了，江湖还得讲个规矩，我们一线人员在外面餐风露宿，辛辛苦苦的开发项目，你不让我们活,我们也不会让你过好日子,我们现在严正通知你，从现在起，你或你的下属只要再说我们公司的坏话泼脏水，我们就全面开战。

协鑫迅速做出回复

在汉能的声明书发出之后，协鑫集团董事长朱共山很快作出回复，他如此表示。

很高兴在网上看到汉能集团一位好心员工发至我本人的一封建议信。特回复如下：

1. 我与贵集团河君兄是好友，又是同行，但不是同一种业态。我们个人是兄弟，产业是晶硅与薄膜，本身也是互补，不存在谁挤掉谁的问题。我们的市场太大了，不可能一家来做。什么叫市，什么叫场，那就是多家集成市与场，叫市场。

2. 对您提出来的我对行业中的几位企业家的讲法，我不同意，我们是上下游的关系，我们经过多次行业危机，我们主动放弃原来长期不变的定价，大家有困难互相帮扶，合作得很好！而我们国内如尚德等企业与国外企业所签订的长单是在给予国外企业补偿了相当的费用之后，才降低了价格，而协鑫从未干过这种事！

协鑫为了行业尽快降低综合成本，一直走在降价前面。自2007年至今都是市场不降我先降，市场降了我再降，如果当时没有中国的硅料及与外国企业的竞争能力，我们今天谈何大规模发展太阳能，如何提出平价上网路线图？

3. 关于我说贵集团什么。我作为企业家，我的企业做到今天，我深知做人做事的道理。如果是我团队的开发人员，我会正确的引导，让他们知道什么是道，什么是德，什么是仁，什么是义！

关于我司的新产品一事，我们用事实说话。

非常感谢您的宝贵意见！我们会加快文化建设，对新入职的员工加快文化导入。他们如有不妥，我代表他们表示道歉，同时代问河君好！欢迎他及你们来协鑫作客，增强了解沟通，我们共同携手，为共筑新能源宏图大业做出各自的贡献！

协鑫集团董事长朱共山

第三种声音

在这场争议之中有人提出异议，原任职协鑫现任汉能全球应用集团副总裁的徐永邦先生向PV－Tech发来他的意见，他认为晶硅和薄膜是两个技术路线，他们将不是对手，是兄弟关系，一致的对手是传统的矿石能源。

1、我是协鑫集团在系统集成技术团队（也就是协鑫新能源和南京核二三等公司的前身-南京中环光伏系统有限公司和协鑫光伏系统有限公司）的创始人，在协鑫工作了6年多，一直在协鑫负责光伏下游，即光伏电站等应用技术，不负责上游硅料及切片技术。

在今年7月份离开协鑫之前，担任协鑫新能源副总裁级总工程师兼协鑫新能源分布式能源事业部总经理。我感谢在协鑫工作期间，协鑫集团和朱共山朱老板给我提供的平台，在我五月份提出离职申请的当天晚上，朱老板得知消息后连夜给我打电话挽留我，我离开协鑫加入汉能完全是我个人的原因，我感觉到薄膜即将全面走向市场，有发展前途，我想参与其中。所以，我对朱老板只有感激之情，不会做诋毁协鑫之事，我不知这个帖子从何而来。

2、今年7月24日加入汉能后，我在集团依然负责下游技术，即薄膜发电应用技术，任汉能全球光伏应用集团副总裁兼技术总监。汉能同样给我提供了很大很好的平台，我现在负责汉能已有太阳能应用技术团队200多人的整合，集中优势资源干大事。集团对我提供了全方位的支持，我们的工作在顺利推进中。

3、晶硅和薄膜是两个技术路线，他们将不是对手，是兄弟关系，他们的对手是传统的矿石能源，而且以后还会有其它技术路线，谈不上孰好孰坏。市场细分，各有发展的侧重点，像薄膜更侧重于与建筑的结合和其它民用场所。

4、协鑫集团和汉能集团是两个令人尊敬的公司，不论是朱共山，还是李河君，能把企业搞到现在的规模，并且都担有社会责任，必有过人之处。我从事光伏应用技术30余年，一贯以诚待人，朋友很多，只遇到过一个小人暗算过我（既非汉能的，也非协鑫的）。我很幸运在这两个伟大的企业曾（在）负责太阳能发电应用技术工作，我只是想干好自己干兴趣的技术工作，不想参与到业界的是是非非中。

特此说明，谢谢!

徐永邦，2014年11月11日（光棍节）写于北京南站

作者: apple 时间: 2014-11-13 16:49
@水浅王八多2500
以目前可再生能源电价机制，薄膜系统成本比晶硅高40%以上，运维费用高30%以上（洗板子多80%面积），电价竞争力从何而来？以主要生产成本而言，晶硅是硅片，薄膜是折旧＋电费＋特气，薄膜成本下降只有在效率大幅提升上，效率和衰减是问题，效率突飞猛进意味着可能改制程，折旧不可能下来，薄膜必死。

作者: liuxunwei86618 时间: 2014-11-13 19:18

薄膜真的能够逆袭多晶

作者: lixuejin0817 时间: 2014-11-14 07:52
薄膜效率没有显著提升，衰减问题不解决，持续下去，只能被淘汰~~~~

作者: fm314 时间: 2014-11-14 08:19
大佬们尽情耍，咱们只有看的份

作者: 无颜色 时间: 2014-11-14 10:19
其实各有利弊，但行业内的潜规则太多，互相诋毁也很多，就看谁的底气足了哦！！！

作者: 天光 时间: 2014-11-14 13:11
个人觉得国家政策上更应该向薄膜倾斜，以支持薄膜厂家攻克技术难关，为能够降低成本，争取时间，薄膜的可塑性会比晶硅更灵活的运用于各类建筑物上！

作者: z718936425 时间: 2014-11-14 13:23
薄膜和晶硅争了好多年了，本来就是两种不同应用领域的产品，市场也不一样，没事把人家徐永邦绞进去，太不厚道了，人家跳个槽而已，冤枉死了。

作者: wbzd 时间: 2014-11-14 14:16
各方都尽力尽责，会健康发展的

作者: syh63592611 时间: 2014-11-14 14:52
短期晶硅，长期薄膜，薄膜优势在于应用更加广泛，以及未来主要趋势，应用性强以及材料节省这都是优势的体现。短期存在问题，衰减率，维护费用，效率等问题。晶硅也存在维护费用，效率的问题，只是相对于薄膜显得没那么夸张。
长期来看薄膜是发展的趋势，短期来说晶硅是主流。

作者: syh63592611 时间: 2014-11-14 14:53
薄膜具有良好的弱光效应以及材料节省，这是我看好的，现在是存在很多问题。现阶段晶硅是主流那是肯定的

作者: linajinghua 时间: 2014-11-14 15:15
做人做事的道理他们都懂的，像这种小人的事情，应该是图谋不轨的人做的。

作者: 光伏男孩 时间: 2014-11-14 19:56
“薄膜”是一个很泛指的词，并没有说是哪一种材料，行内的人都知道薄膜的技术比晶硅的技术更新的快，晶硅的效率已接近他的理论值，而薄膜的技术和效率都还有很大的提升空间，虽然晶硅在大型电站上是首选，个人感觉在日后中小型的家用，商用电站会多起来，薄膜会得到更广泛的应用及在一些太阳能的应用产品上，它们会有平分秋色的一天，我也希望太阳电池有更多更优质的产品加入，为我们的清洁能源贡献力量。

作者: syh63592611 时间: 2014-11-15 15:04

光伏男孩发表于 2014-11-14 19:56
“薄膜”是一个很泛指的词，并没有说是哪一种材料，行内的人都知道薄膜的技术比晶硅的技术更新的快，晶硅的 ...

晶硅的发展也是有的，现阶段更多的是单结的，多结晶硅的理论效率更高

作者: shishengji18 时间: 2014-11-17 09:45
从潜力上来说，个人觉得薄膜要高于晶体硅。若有人投入大成本去研发，加上一些运气，未来的效率未必会低于晶体硅。当效率想当时，薄膜的优势就大了。

作者: Beiyee 时间: 2014-11-17 10:13
晶硅和薄膜原本是光伏发电大类中不同产品特性的发电设备，各自有市场定位和客户偏好，不存在你死我活的较量，只是存在不同时期不同环境下（成本与效率），中间部分客户选择偏好的小面积交叉形式。长期共存，随市场和技术发展，此消彼长。

作者: qingyuxiake 时间: 2014-11-17 10:17
本帖最后由 qingyuxiake 于 2014-12-8 23:41 编辑

首先作为技术路线工作者，谁是谁非暂不评定。简单地谈谈晶硅电池和薄膜。

从光伏技术研究发展历程可以大致分四代：
第一代晶体硅太阳电池（单晶硅、多晶硅）
第二代薄膜太阳能电池（硅晶薄膜电池【非、微、多晶硅薄膜】、铜铟镓硒、碲化隔）
第三代太阳能电池（染料敏化电池、有机光伏电池、量子点电池）
第四代Ⅲ-Ⅴ族多结电池（。。。。）
[根据材料、结构有不同分类，以上仅供参考]

针对上述争论说说：单、多、薄膜（单结非晶硅薄膜电池）
      所谓薄膜电池指以玻璃、不锈钢或聚合物等廉价的材料为基底。结构多为非晶或多晶。
      目前，单晶硅、多晶硅太阳能电池由于制造技术成熟、产品性能稳定、使用寿命长、光电转化效率相对较高的特点，目前被广泛应用于大型并网光伏电站项目。
      非晶硅薄膜太阳能电池由于其稳定性相对较差、光电转化效率相对较低、使用寿命相对较短的原因，其在兆瓦级太阳能光伏电站的应用受到一定的限制。

个人观点：
      至于他们应用和发展，主要取决生产工艺，生产中能耗，以及相关成本，以及原料的来源；薄膜主要优势成本相对单、多晶电池很低，只要攻克生产工艺技术的、衰减相关技术、效率相对提高以及回收技术等。在未来的尤其是建筑材料（重量轻、比功率高、抗辐射性能、高温性能）上前景很大。至于寿命并不重要（想象一下大家穿的衣服），成本与收益之间的差值才是投资者的重点。
个人对薄膜寄望是：
      薄膜弱光性很好（大家知道有些计算器，一块2cm的薄膜电池，在灯光下就能用），想象一下北京的雾霾天气下薄膜电池发着电，然后通过相关设备生产出氧气或其他的净化雾霾的气体是一件多么兴奋的事。
      在相关技术成熟，成本下，薄膜的应用主要取决与光伏系统设计者，怎么利用太阳光以及有限建筑面积？怎样达到设计最优化？怎样收益最大？这需要一个全面考虑的设计师。
      让多晶电池与薄膜电池相互互补，达到在有限空间下光照利用率最大化，投资者成本最低化，投资收益最大化，考验着一个光伏设计者！

//www.kinkboard.com/blog-31034-5939.html，还有其他网址忘了，是一个国外研究好像是多结的，效率有30%以上，就看产业技术攻克了。

【电气/系统设计为绿色而努力专业】

作者: xichao198 时间: 2014-11-18 10:02
看好汉能，，，，

作者: model 时间: 2014-11-18 10:55
坐看双方PK，看谁头破血流

作者: kim637 时间: 2014-11-18 11:06
纯属个人观点：资源会促使薄膜发展
地面电站批地难，程序多。大家转战分布式
如果分布式做的差不多了，好的屋顶资源可利用不多的时候，可能会转到家庭光伏电站
可开发的地面屋顶资源有限的时候，衡量利益加上政策指导，个人觉得薄膜做BIPV还是有潜力的

作者: 罐子的明天 时间: 2014-11-18 11:59
论实际，薄膜应用要比硅板范围广，主要还是发电量和衰减，个人认为以后技术会往家用发电玻璃靠拢（日常玻璃）

作者: yym3939926 时间: 2014-11-18 13:54
薄膜效率没有显著提升，衰减问题不解决，持续下去，只能被淘汰~~~~，要健康发展。

作者: hnylnjm 时间: 2014-11-18 13:58
虽然现在用的产品是晶硅产品，但是还是相当看好薄膜的，毕竟能跟整个环境契合好的才有更大的发展潜力。

作者: yym3939926 时间: 2014-11-18 14:04
各方都尽力尽责，会健康发展的

作者: lxs234 时间: 2014-11-19 09:33

z718936425 发表于 2014-11-14 13:23
薄膜和晶硅争了好多年了，本来就是两种不同应用领域的产品，市场也不一样，没事把人家徐永邦绞进去，太不厚 ...

同行业，不同的技术路线。但是也不必要把徐永邦扯进来啊，个人跳槽是个人选择，没必要扯哪个企业怎么怎么样。不管是各行各业愿意的就待着干，不愿意待着就走人咯。我个人觉得不管以后是多晶还是单晶，至少目前是多晶占主导地位。

作者: wbzd 时间: 2014-11-20 08:35
合作共赢！

作者: fredxu 时间: 2014-11-20 10:21
晶硅与薄膜各有各的优势而是谁能把握优势，把优势变为技术的提升这才是重要。在提升技术的同时，成本控制也重要。

作者: flb568126 时间: 2014-11-20 10:37
有意思，互相进步吧。

作者: gobowh 时间: 2014-11-20 10:50
这完全就是炒作，就很飞机轮船一样，难道有飞机了，轮船就没有出现的必要了吗？各有各的作用嘛！

作者: yym3939926 时间: 2014-11-20 18:38
还是晶硅的发展前途大。

作者: huleizhen 时间: 2014-11-20 23:41
赞同部分坛友观点，短期晶硅，长期薄膜；
虽是晶硅从业人士，但是一直看好薄膜，当然，并不是非晶薄膜，而是其他薄膜

作者: syh63592611 时间: 2014-11-21 15:21
其实薄膜也有很多种的，现在市面上最多的还是非晶薄膜，其实也有晶硅薄膜的，我之前也说了现阶段的晶硅电池都是单结的，双结多结的效率也是提高的。
薄膜的好处就是省材料，弱光好，适用范围广。晶硅的好处就是效率高，技术成熟

作者: houye 时间: 2014-11-21 16:14

apple 发表于 2014-11-13 16:49
@水浅王八多2500
以目前可再生能源电价机制，薄膜系统成本比晶硅高40%以上，运维费用高30%以上（洗板子多8 ...

薄膜的发展还需要时间，现在贵不代表永远贵，10年前的多晶也是现在的10倍呢

作者: linajinghua 时间: 2014-11-21 16:17

linajinghua 发表于 2014-11-14 15:15
做人做事的道理他们都懂的，像这种小人的事情，应该是图谋不轨的人做的。

谢谢加分。

作者: wbzd 时间: 2014-11-21 16:19
在未来相当一段时间里，晶硅电池仍然是市场的主流，非晶硅组件近年来也取得了飞速发展，但在效率和稳定上与晶体组件还有一段差距。

作者: guangfuxiaozi 时间: 2014-11-22 09:49
其实我觉得到，现在的话是多晶硅要给力点。说实话现在不是讨论是多晶硅好还是薄膜好，现在就是要看谁的创新技术更能符合现代的发展潮流，所以我觉的还是得看社会的发展方向。仅代表个人观点，谢谢！！

作者: 2937960143@qq.c 时间: 2014-11-22 10:03
我现在在薄膜行业里干，已经干了差不多3年，之前我在其它行业干几乎没涉及到这个行业，后来就是冲着太阳能这个“伟大前途”才踏入这个行业，我的起点很低，就是从一个普通工程师做起，不过这给了很多机会去了解薄膜电池的真实状况，这是非常宝贵的，一般人或者局外人永远无法知道这些关键东西。对于薄膜，我先是从原材料去了解价格成本及生产工艺，原材料并不多，玻璃，气材，EVA，接线盒，粘接胶.....等等不超过30种；接着我研究分析薄膜电池设备，这些东西并不复杂，跟半导体制造有异曲同工之处，设备采购价格很贵，但是看你怎么去操作这很关键，目前流行算法是以产能每瓦来计算报价的。第三，计算人工成本当然包括管理成本，这点很重要，管理好的企业这方面节省很多成本，搞制造业和搞资本运作是两个概念。还有，公司的运营成本，这里就不好说了，毕竟要融资嘛。整个成本加起来这个数据很敏感，我不需要戳破，希望有机会同行讨论。目前薄膜电池大概3.7元RMB/瓦市场价格。简单问一下老板，他总共投入多少钱包括设备厂房基础设施等等所有，结果每年产出多少组件卖了多少钱？机器设备折旧年限是多少，他们心里比我们更清楚。
现在在谈谈光伏电站，简单点说，投资10兆光伏电站目前大约要8千万元RMB左右，当然是要利息的谁投资都会考虑这一点的。当前融资年利息包括其它费用大约在10分左右，也就是投入10兆电站大约每年会产生800万RMB利息。再来算算光伏发电效率，官方报告10兆瓦电站大约每年发电1000万度电在南中国地区，已经算够多的了。企业用电加国家补贴不会超过1.5元每度价格,可能会有1200万收入每年。其中不包括电站维护管理，土地有偿使用价格，备品备件更换和光衰减等等因素，这也是个庞大开支。开句玩笑，等化石能源用得快完的时候，目前的电价又不一样了哟，那是也许是太阳能的天下了！这就要看谁的身体好扛得到明天哟！
对于晶硅电池，我只能从当前网络了解即时信息，我没有亲身工作过，不敢妄加评论！但是未来，我相信成本，质量寿命仍然是产品的主题。

作者: model 时间: 2014-11-22 11:43
从技术的角度来看，薄膜的前景是很有优势的，但是薄膜用到更多的是稀土金属，加工过程的对环境影响因数也是要考虑的
晶硅的取材更广泛，环境影响相对更低

个人认为，做大型化的电站还是要晶硅，薄膜更实用于民用化和生活化的产品，特别是小型化的光伏应用产品，绝对是未来的趋势！

作者: syh63592611 时间: 2014-11-22 13:30

model 发表于 2014-11-22 11:43
从技术的角度来看，薄膜的前景是很有优势的，但是薄膜用到更多的是稀土金属，加工过程的对环境影响因数也是 ...

你这也不是全对，薄膜有晶硅薄膜和非晶硅薄膜的区别的，还有有机物也有电池种类。建议好好看看划分

作者: 379049686 时间: 2014-11-24 10:05
晶硅组件由晶硅的优势、薄膜由薄膜的优势，薄膜需要解决好效率的问题，才能解决好市场的应用。

作者: 飞尘勿扰 时间: 2014-12-1 14:41
从行文来说，应该还是姜是老的辣。一看汉能文是一群矛头小伙子，有勇无谋。而协鑫文是出自老江湖，进可攻，退可守！声明：不评论是非！

作者: 51小分队 时间: 2014-12-8 10:26
所谓百家争鸣，百花齐放要的就是这个效果，没必要相互诋毁。加油吧

作者: 马建文 时间: 2014-12-9 08:59
无论是晶硅路线还是薄膜电池路线都各有各的市场，目前市场基本还是以晶硅体为主。但是薄膜电池弱光性就决定了它可以广泛应用，无论建筑或者汽车，甚至是衣服上。但是其转换率低于晶硅体，加上光伏建筑一体模式本，电动（汽车）并没有广泛发展。所以薄膜电池还有很多路需要走。总之晶硅也好薄膜也罢，都需要在竞争中成长，取长补短。

作者: zhangli 时间: 2014-12-9 17:41
汉能自己公司的员工都不知道汉能的产量，很多不认可自己的产品，谈何逆袭。

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